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題名:掛け布団  名前:Jr. 2014/10/05(日) 19:55 No.912  操作


912の画像を原寸大表示します 前の掛け布団です。
  
 

題名:掛け布団  名前:Jr. 2014/10/05(日) 19:56 No.913  操作

913の画像を原寸大表示します 後ろの掛け布団です。
  
 

題名:掛け布団  名前:Jr. 2014/10/05(日) 19:57 No.914  操作

914の画像を原寸大表示します 狭い路地は掛け布団だけで。


題名:御披露目  名前:Jr. 2014/10/05(日) 19:46 No.909  操作


909の画像を原寸大表示します 第参號 雲龍 西濱太鼓台
新調 御披露目 おめでとうございます。

  
 

題名:御披露目  名前:Jr. 2014/10/05(日) 19:48 No.910  操作

910の画像を原寸大表示します 午前中は雨も降らず、新しい金物を存分に拝見させていただきました。
  
 

題名:御披露目  名前:Jr. 2014/10/05(日) 19:55 No.911  操作

911の画像を原寸大表示します 祭りのわくわく感とは少し違い、新たな町の財産に触れるかき夫の方々の緊張感が伝わってくる御披露目運行だったように感じました。


題名:練り合い  名前:祭り小僧 2014/09/27(土) 18:53 No.897  操作


教えて下さい。
練り合いの時、鼻缶を当てるのはありですか?

  
 

題名:Re: 練り合い  名前:現役棒端 2014/10/01(水) 17:13 No.902  操作

缶をあてるのは、半分は棒端を持つ人間の責任だと思います。あと半分は、訳わからず太鼓を押すかき夫の責任でないでしょうか?
基本、缶をあてたり、かき棒を交差する時には喧嘩を覚悟しなければならないのが川之江の祭りだと思いますが。

  
 

題名:Re: 練り合い  名前:祭り小僧 2014/10/04(土) 17:56 No.908  操作

ありがとうございます。
鼻缶をあてたり、かき棒を相手の太鼓の中まで入れたりしたら、ホントは、太鼓と太鼓のはち合わせに発展する、新居浜みたいに、ほんでも川之江の場合は人と人の喧嘩になります。
やっぱり、川之江ではええことないですね。
もうすぐ祭り、参考になります。



題名:西濱  名前:名無し 2014/10/02(木) 21:39 No.905  操作


西濱のお披露目は何時からでしょうか?また運行経路は?

情報ある方お願いいたします。

  
 

題名:Re: 西濱  名前:管理人 2014/10/03(金) 09:51 No.906  操作

名無しさん、お早うございます。
聞くところによると、八幡神社でのご祈祷は午前10時頃とのことです。
運行経路は定かではありませんが、西之浜→八幡神社→西之浜は間違いないですね。
途中は天候等で流動的ではないでしょうか。
西之濱太鼓台新調おめでとうございます。



題名:よその町で  名前:祭り小僧 2014/09/27(土) 18:59 No.898  操作


もう一つ教えて下さい。
例えば、上分へ行けば、川之江の太鼓は
上分の太鼓に遠慮せんといかんですか?
ぼくは、遠慮すべきだと思いますが、
皆さんはどう思いますか?

  
 

題名:Re: よその町で  名前:上分のおっさん 2014/09/28(日) 10:15 No.899  操作

別に川之江の太鼓が上分に来てもええんでないかな。見る人も、ようけの太鼓見えるし。
まあ、練り合いとかした時は、気持ちようかわせたらええと思う。これは、どこの町もいっしよだと思います。
ただ、川之江の太鼓の態度いかんで
上分まで来て、何であなに偉そげにせんといかんのど、と思うのも人情かもと、思いますな。

  
 

題名:Re: よその町で  名前:矢上 2014/09/29(月) 21:12 No.900  操作

 よその町へ行く時には、わくわく感もあるけど、やはり、地元の太鼓には敬意を払い、気持ちよく練り合いをして、かわせるのがええな。じゃあ、気持ちよい練り合いとは?絶対に喧嘩にならない練り合いだと思う。ただ、上分と川之江が金生で合ったら?そこは、中核となる人間がきちんと終わらせることよな。棒端もっとる人間は、体ぶつけ合うだろう。端かん当てたり、相手の太鼓の端もったりしたらいかんよな。川之江のルールってあるようにおもうがなあ。新居浜とは違うし、また、人と人の喧嘩も醜いもんやな。よその町に行くなら、その目的は何ぞ。お花なら、地元の太鼓に敬意を表すべきだと思う。よその町行くなら、遠慮も持って行かないかんのとちがうかなあ。少なくとも、傲慢を持って行って欲しくはない。川之江全体の祭りをよくするためにも。
  
 

題名:Re: よその町で  名前:祭り小僧 2014/09/30(火) 14:25 No.901  操作

ありがとうございます。
地元では、近所の人も見てくれてますし、
あまり、無様な様子を見てほしくありません。
祭りは、イベントとは違うのはよう分かって
いますが、最低限の礼儀は必然だと思います。
相手へのリスペクトを持ってほしい。
そのように、思っています。



題名:御輿について  名前:金木犀 2014/09/19(金) 17:47 No.884  操作


皆さんこんにちは。
以前も投稿した者です。
何か、盛り上がって?いるのに
申し訳ありませんが質問します。
今、御輿の写真を見たのですが、
先頭を歩いている天狗のお面を
かぶった人は御輿関係の人ですか?
以前もいましたか?
どんな役割の方ですか?
よかったら教えて下さい。

  
 

題名:Re: 御輿について  名前:管理人 2014/09/20(土) 18:54 No.890  操作

金木犀せん、こんばんわ。
私も、御輿の写真をアップしながら天狗のお面を被った方の存在を不思議に思っていました。以前はいなかったような気がします。

ネットの記事を参考に記述します。

なぜ、天狗が列の先頭を歩くかということですが、これは日本神話に登場する猿田彦命の存在と関係があります。
猿田彦命は、どういう神かといいますと、瓊瓊杵尊(ニニギノミコト)が高天原に天孫降臨するときに神様の列の先導に立って列を導いた神と言われています。
猿田彦命の姿は現在の天狗の姿のイメージそのもののようです。従って現在では、猿田彦命=天狗となっているのです。
猿田彦命が、日本神話の中で瓊瓊杵尊を先導したように、猿田彦命そっくりの天狗が、様々な神社の神々が、神輿で渡御する時に先導の役目を司っているのだと考えられます。

何の意味もなく神輿の前を歩いているわけではないんですね。
又、天狗のお面を被っている方はどのような方何でしょうかね。
私も勉強になっています。

  
 

題名:Re: 御輿について  名前:金木犀 2014/09/21(日) 10:39 No.893  操作

管理人さん、詳しい説明ありがとうございました。
猿田彦命は神なんですね。
それにしても、天狗のお面を被った人は
暑さや、衣装の重さで大変ですね。
祭り、天気よければいいんですが。

  
 

題名:Re: 御輿について  名前:OT 2014/09/23(火) 14:19 No.894  操作

天狗のお面を被った者です。5年程前、先代の宮司さんから、猿田彦命を神輿の前に歩かせばいいのではないかと、提案があり、私達各町氏子総代で抽選をし、私が当たり猿田彦命になりました。
衣装は重たくないのですが、お面を被るので視界が悪く、おまけに下駄を履くので、歩きにくかったです。前もって、集会場で歩く練習をしましたが、自分で言うのも何ですが、値打ちのあるものです。
皆さん、祭り楽しんで下さい。

  
 

題名:Re: 御輿について  名前:管理人 2014/09/25(木) 07:29 No.896  操作

OTさん、情報ありがとうございました。
各町の総代の皆さんから選ばれるんですね。
今後とも宜しくお願い致します。



題名:無題  名前:祭り嫌い 2014/09/19(金) 02:00 No.883  操作


祭り前は深夜まで集会場でどんちゃかどんちゃか、俺らの金は飲み食いに消える。皆が皆祭り好きと思わんといてな。運動場かどっか借りて3日間そんなかで動かしまわるんでよかろ

  
 

題名:Re: 無題  名前:通りすがり 2014/09/19(金) 18:36 No.885  操作

太鼓嫌い言う人がおってもええし、色んな想いもっとる人もおると思う。ただ一つ勘違いして欲しくないのはこのサイトは『川之江秋祭り公式サイト』では無くて単に祭好きな人が集まるサイト、本当に祭どうにかして欲しい思うんならもっと別の方法があるんと違うかな?
  
 

題名:Re: 無題  名前:太鼓おじぃ 2014/09/20(土) 00:07 No.886  操作

>俺らの金は飲み食いに消える。

御花を太鼓に渡した時点で、そのお金はあなたのものではありませんよ。その論理が通用するならば、「俺らのお金」は、あなたがお金をいただいている相手(サラリーマンなら会社、自営業ならお客さん)のお金ということになってしまいます。サラリーマンが給料を嗜好品やギャンブル等、どう使おうが、その会社の社長にその使途について文句を言われる筋合いはないでしょう。

国や自治体に税金の無駄遣いと指摘するのとは全く意味合いが異なります。根拠は支払い義務が有るか無いかです。

「御花出さないと後々地域社会で影響が・・・」等、いかなる理由であっても、御花を出すのはその人の決断です。決断し、太鼓の御花集めに渡した時点で、「俺らの金」ではなくなるのであしからず。

祭り前に集会場でどんちゃかやるのは、100%意味があるとは言いません(無駄遣いは確かに多い)が、自分達の祭りに対する価値観を共有(時には意見の相違で集会場で内輪喧嘩するほど意見が相違することもあり)し、かき手の一体感を生むために必要だと思います。

>運動場かどっか借りて3日間そんなかで動かしまわるんでよかろ
それなら、祭りをやらなくてよくなります。祭り、太鼓には意味(意味はこのサイトや掲示板、他の秋祭りサイトに載っていますので説明は割愛)がありますので。

>太鼓嫌い言う人がおってもええし、色んな想いもっとる人もおると思う。
おっしゃる通りだと思います。ただ、嫌いな方は、根拠や証拠もなく、否定される方が多いように感じます(根拠や証拠がなく否定することを悪いと言っている訳ではありません)。
理由を突き詰めていくと、ただ嫌いなだけ、過去に悪い思い出がある、祭り参加者の態度が横柄または非常識、等の理由が多いと思います。そのままの理由で嫌いとおっしゃれば良いのに、いかにもという理由を付けて祭り全体や意義までも否定する。しかし、突き詰めていくとその理由は的外れで、ただ嫌いなだけ。正当な組織なら、これは単なる愚痴、不平不満と言われます。(別の書き込みの内部通報の例示の通り)

ただし、祭りは別に正当な組織のことではないので、嫌いな人が理由はなくとも意見をおっしゃるの自由。我々は悪い点を真摯に受け止め、全体を是正して大きく改善することはできないかもしれないけど、自身が祭りの3日間で良くするためにできることをやっていかなければならない、私は毎年そう思いながら祭りに参加しています。

  
 

題名:Re: 無題  名前:祭り嫌い 2014/09/20(土) 13:20 No.888  操作


後後地域で陰口叩く側の人間がそれ言うか!何かあったら祭りじゃきん、祭りじゃきん、暴れても壊しても祭りじゃきん、祭りじゃきん、注意したらなんやコラア!
誰の事を言よるか知らんけど意義も何も関係無い、単に祭りで我が物顔で暴れるアホが多すぎて好かんだけよ
本当にオナにい祭りよ

  
 

題名:Re: 無題  名前:太鼓おじぃ 2014/09/20(土) 15:24 No.889  操作

>注意したらなんやコラア!
>単に祭りで我が物顔で暴れるアホ
一部の人間のことで、「祭りじゃきん」では通らないことです。私の周りにいれば注意しますが、私も祭りの番人ではないので全体を是正することはできません。私の周りで御花集めや交通整理をやっている人なんて、3日間頭下げっ放しですけどね。あなたのおっしゃるような人間がいて、あなたが祭り嫌いなのはご自由ですが、祭り全体がダメという中傷する理由には当たりません。

>後後地域で陰口叩く側の人間
御花くれない人の方が多いですよ。
くれない時に、中には陰口叩いている人いるかもしれませんが、「側」が存在するほど、陰口叩くなんて大勢いないと思います。それに、これも一部の人間のこと。
私のところにも太鼓の御花集めに来られますが、自身の基準で出すか出さないか決めています。自分で決めているので、出さないことを誰になんと言われようと特に気になりません。
あなたは「注意したらなんやコラア!」って町にも御花出しているんですか? 集めに来た人にそういう経験があるから御花は出さないと言えば、「我が物顔で暴れるアホ」にも反省を促せると思います。

通りすがりさんがおっしゃるように、本当に祭どうにかして欲しい思うんならもっと別の方法があると思うので、そうされればよいと思います。このサイトは単に祭好きな人が集まるサイトですので、この掲示板上においてあなたの書き込み自体が「注意したらなんやコラア!」という状態ですので、この掲示板では自重いただき、別の方法でがんばって下さい。

  
 

題名:Re: 無題  名前:通りすがり 2014/09/20(土) 23:08 No.891  操作

太鼓半分引退した身やから言えるけど太鼓の外に出てみたら正直祭り嫌いさんの気持ちが分かる部分もあるんよ。夜中過ぎても集会所でどんちゃん騒ぎして太鼓叩きだすアホもおる、流石に注意しよ思ったら刺青入ったような奴もおった。本番は本番で大渋滞や思ったら交差点でずっと酔っぱらってまいまいしよる…
祭好かん言う人間は歴史や伝統云々や無しに単純にそういう所が好かんのやろなと思う。(ほんじゃけんど半分は現役やから10月になったらどうにもドキドキする感覚もあるけどな)
そやから祭嫌い言う人間がおってもそれはもう仕方ない、当然かなと思ってしまう部分もある。
それでもやっぱり言わせてもらうけど太鼓好きな人間が集まって楽しいにしよる掲示板に殴り込みするような事しても何もええ事無いと思うで、もし嫌がらせとかそういう目的と違うなら2chに川之江秋祭りの掲示板あったきんそっちに移動した方がええんじゃないかな?



題名:オナニー祭り  名前:太鼓台向上委員会 2014/09/15(月) 04:41 No.863  操作


祭りが近づいて来ました。
今年も、川之江のオナニー祭りが始まると思うと、うんざりする。
掲示板をご覧の皆さん、なぜ、川之江秋祭りがオナニー祭りと言われているかお分かりかな?
自覚症状なきまま、今年も、秋祭りに臨むんでしょうね。せいぜい楽しんで下さい。

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:太鼓少年 2014/09/15(月) 10:44 No.864  操作

僕達の町は、かき太鼓や差し上げの前は、酒は御法度です。又、交通の障害にならないよう、交通整理をする人もいます。練り合いの時も根性を見せろ、と言われますし、花を貰ったら、一生懸命、ほりゃさせをして、感謝の気持ちを示せと、言われます。決して、自己満足だけの運行をしていません。
川之江が、オナニー祭りと言う人は、基本、祭りがどっちにしろ嫌いな人ではないでしょうか?

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:太鼓台向上委員会 2014/09/15(月) 12:39 No.865  操作

太鼓少年さん、貴重なご意見ありがとう。
よく努力されているの、ひしひしと伝わりました。でも、その努力は当たり前ですよ。
さて、ここで一つ、イヤな事例をお知らせしますね。交差点で、何の意味もなく、クルクル回すのは何故、車で待つ身にもなって下さい。見ていても、感動のひとかけらもありません。イヤだなあ、マスターベーションは、違う場所でやったら。だいたい、マスターベーションは人のいない所でやるものでしょう、違います?
あ、それから、私、祭り、大好き人間ですよ。

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:太鼓少年 2014/09/15(月) 18:38 No.866  操作

太鼓台を回す時は、いかに早く、又、かき棒を落とさないように気を付けています。
車の通行量を見ながら、頃合いを測り交差点で回し始めます。全ての交差点で実施するわけではありません。川之江秋祭りの伝統的なパフォーマンスです。
貴方が本当に、祭りが大好きなら、十分ご理解できるのではないでしょうか?

  
 

題名:自分の価値観でしか物事を理解できない・・・ 
名前:太鼓おじぃ 2014/09/15(月) 19:14 No.867  操作


>太鼓少年さん

理解してもらえないと思いますよ。
交差点で太鼓を回すことにはちゃんと意味があります。
しかし、その意味を言ったとしても、車を運転している方(急いでいる方)にはその意味に価値が感じられないので「意味」はない訳です。
世の中、誰かが何かを言ったり、何かをすることに対して、全員が賛同してくれることはありません。
自身にとって意味があり、価値があることでも、赤の他人には意味も価値も全く感じないことはあります。
ただ、自分に価値がわからないことをしている人はただの自己満足だという考え方はしたくないですねぇ・・・。

さて、ここで一つ、イヤな事例をお知らせしますね。いろんな方々が閲覧するインターネットの掲示板で、何の意味もなく、川之江の太鼓の運行を非難をするのは何故、太鼓が好きで掲示板を閲覧している人の身にもなって下さい。イヤだなあ、マスターベーションは、違う場所でやったら。だいたい、マスターベーションは人のいない所でやるものでしょう、違います?家で作文用紙にでも書いて下さい。 ・・・って考え方はしたくないですよねぇ。

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:太鼓台向上委員会 2014/09/15(月) 20:24 No.868  操作

太鼓おじぃさん、こんばんわ。
太鼓少年さんとのディベートに参加して頂き嬉しく思います。又、決して釣りを目的としていない私のスレに真面目なご意見ありがとうございます。

ご存知だと思いますが、太鼓台は年月の経過を果て豪華になってきました。その最大の要因は、見物する群衆の発生があるからです。太鼓台の発展は、群衆に見られる事によってなされ、皆さんにとっておそらく不本意ではありますが太鼓台を見てくれる見物人抜きには考えられないのです。従って、見物人が求める価値観を運行に反映する事も必要ではないのでしょうか?
私の浅はかな知識は別として、太鼓おじぃさんに質問致します。

>交差点で太鼓を回すことにはちゃんと意味があります。
宜しければ、その意味を分かりやすくお知らせ下さい。

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:TKシニア 2014/09/16(火) 03:58 No.869  操作

年に一回の祭りじゃけん、という言葉が
あるでしよ。
東北の震災の後も、いち早く、祭りは復活
された。目的は、被災住民を勇気づけるため。賛否両論があったけど。
祭りは非日常的なもの、その地方地方によって
やり方も違うし、価値観も違う。
年に一回の祭りだから精一杯楽しむ、
少々のことは目をつむるから祭りができる、
川之江に限らず、又、あらゆるイベントは
参加する人が楽しむことが大前提。
オナニー祭り、おおいに結構です。

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:管理人 2014/09/16(火) 07:54 No.870  操作

おはようございます。
活発な御意見ありがとうございます。
そもそも秋祭りには明確な意義があります。
五穀豊穣祈願、大漁祈願、無病息災祈願、神輿のお供として山車が練り歩く、その山車の形は各地まちまちで、川之江では現在の形状に発展し、又パフォーマンスも各地違います。
川之江では、比較的多くの皆さんが見物されている交差点等で、差し上げや回すパフォーマンスをして、祭りの意義を共有しているのです。
車の皆さん等、御迷惑をおかけする場合はありますが、祭りの意義を実践するパフォーマンスとして御理解頂けないでしょうか?

  
 

題名:自分の価値観でしか物事を理解できない・・・ 
名前:太鼓おじぃ 2014/09/16(火) 08:01 No.871  操作


>TKシニアさん

私もそう思います。参加する人が楽しめなければ祭りじゃない。見物人のことを一番に考えていたら、祭りは衰退するか、ただの行事ごとになってしまうでしょうね。

>太鼓台向上委員会さん

祭りが好きならご存じと思いますが、布団締めや掛け布団の金糸飾りは付ける位置が決まっている、または決まっていない町は飾りをよく見て付ける位置を決めています。もちろんですが、きれいな(自己満足にきれいだと思う)飾りを太鼓の前に付けます。4差路の交差点に太鼓が進入する際には、入ってくる方向、出ていく方向の2方向の道沿いの方には金糸飾りを見ていただけますが、他の2方向の方には見ていただけません。だから、広い(太鼓が回れる)交差点では太鼓を回して全方向の見物人に自分達の町の金糸飾りを見てもらうのです。道を練りながら運行するのも同じです。両側の見物人に飾りを見せながら運行しているのです。見たくない人もいるでしょう。見たい人に見せているのです。自己満足です。
私も祭り期間中に運転することがあります。交差点で回る太鼓で渋滞して待った経験もあります。祭りが好きなので、どこの太鼓が回っているんだろうと興味津々で交差点を見ます。祭りが好きなので。
テレビの視聴率、20%ですごいと言われます。80%は見ていない、見たくない人です。20%の人のために放映しています。あなたの考え方では自己満足です。

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:太鼓台向上委員会 2014/09/16(火) 15:33 No.872  操作

管理人さん、ご意見ありがとうございます。
太鼓おじぃさん、太鼓台をあえて交差点で回す意味、理解するよう死に物狂いで努力してみます。金物を見てもらうために回す、ベリーgood!独創性のある考え、恐れいりました。
それから、テレビ放映は、20%の人を対象にするのではなく、結果、20%の方のための放映になったのでは?
論点がずれますので、スレに従順にのべます。
運行中の酒のラッパ飲み、如何なものでしょうか?酒に酔って、太鼓台を離れてふらふら歩く、運行中にもかかわらず。参加している人が楽しければそれはそれでいいんですね。
川之江秋祭りがオナニー祭りと言われるのが、悔しくてたまらない私です。

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:山の人 2014/09/16(火) 15:49 No.873  操作

太鼓台向上委員会さん、あんた、ホントは
川之江秋祭りが好きなんじゃな?

  
 

題名:自分の価値観でしか物事を理解できない・・・  
名前:太鼓おじぃ 2014/09/16(火) 18:47 No.874  操作


勘違いされておられるようですので、補足。

朝の挨拶はなぜ「おはよう」って言うの?と問われたら、「元々『お早く○○ですね』の『お早く』からの派生だよ」と答えますが、実際「お早く」と思って挨拶している人なんてほとんどいないし、子どもにその意味を教える人も少ないでしょう。朝は「おはよう」と挨拶しなさいと教えるだけで、教えられた子どもは「おはよう」挨拶するようになる訳です。

私も他のかき夫も太鼓を回している時に四方の見物人に飾りを見せようと思って回している人はほとんどいないですよ。川之江の場合、太鼓が交差点に来たら回すといちいち意味を伝えずに、行動のみが伝わっているだけですから。

テレビの例はおっしゃる通り。結果、20%の人のためになっているのです。太鼓の場合、数字では出ませんので、結果すらわかりませんが、私が言いたかったことは、製作者(太鼓をかいている人)は何%の人が見るかわからないけど、見てくれる人がいる(いると思う)から番組を制作している(交差点で太鼓を回している)と言いたかったのと、あなたは80%側の人だから、黙って他のチャンネルを見るか(他の地区の祭りだけを楽しむか)、テレビを消せばよい(祭りを見なければよい)と言いたかっただけです。

酒の件は一部理解できます。楽しければ何でもよいとは思いません。
私としては、祭りで酒を飲む(昼間から)、酒をラッパ飲みするまでは別に問題ないと思います。が、酔って太鼓から離れてふらふら歩くのはダメだと思います。「太鼓につけ(離れるな)」と言います。そうなる手前で「もう飲むな」とも言います。しかし、それを守れない人間がいるのも事実です。でも、その人がいると太鼓の運行、祭り自体が自己満足なんでしょうか?

あと、意見が支離滅裂なので、よく整理してから投稿して下さいね。
宜しければ、その意味を分かりやすくお知らせ下さい。=教わる立場?
理解するよう死に物狂いで努力してみます。=教わる気はない?
金物を見てもらうために回す、ベリーgood!=評価する立場?
独創性のある考え、恐れいりました。=元々意味を知らないのに独創性があるってわかるの?
川之江秋祭りがオナニー祭りと言われるのが、悔しくてたまらない私です。=悔しいならあなたがすることは警察官にでもなって祭り期間中に酔っ払いを取り締まるか、全太鼓の運行を司る地位になって太鼓の運行はこうすべきだと運行の考え方を変えることです。

会社の中で内部通報を受ける役割の知人に聞いたことがあります。内部通報と言って通報して来ることの8割はだたの愚痴、不平不満だと。その人たちは、愚痴や不平不満が自分にとっての正論だと思っているらしいです。自分の価値観でしか物事を理解できないので・・・。まぁ、自己満足ということですな。


  
 

題名:Re:   名前:七氏 2014/09/17(水) 05:51 No.875  操作

太鼓台を回すのに明確な意味などあるのでしょうか。
私としては、激しく練る動きが発展したのだと考えています。

川之江は近隣地域に比べると、たしかに太鼓台を回す頻度は高いです。
しかし勘違いされている方も多いようですが、回すのは何も川之江だけではありません。
観音寺や三豊など、広い場所で回すところは多々ありますので、川之江ばかりを叩くのはどうかと。

酒に関しては、私は川之江の現状を良いとは思いません。
また近隣地域との比較になりますが、酔っぱらいの多さはトップクラスでしょうね。
喧嘩の多さもまた然り、これは見ている側からしても気持ちの良いものではないでしょう。

いきなり出てきて自分の意見ばかりを長々と、失礼しました。
川之江住民の意見の一つとして受け取っていただければ嬉しいです。

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:太鼓台向上委員会 2014/09/17(水) 06:36 No.876  操作

七氏さんのお考え、参考になりました。
太鼓おじぃさんの様々なご指摘、深くふか〜く同意致します。

祭りは参加する事に意義がある、幾つかの迷惑行為も、祭りだから許される、祭りだからという部分は理解しなければなりませんね、然しながら度を超す迷惑行為も、祭りだからと開き直るとオナニー祭りになってしまう・・・

練り合いで、喧嘩に発展する、見ていても不愉快になるのですが、その主な原因は何でしょう?川之江秋祭りの魅力あるパフォーマンスなんですけどね。

  
 

題名:自分の価値観でしか物事を理解できない・・・  
名前:太鼓おじぃ 2014/09/17(水) 10:42 No.877  操作


>七氏さん
参考になりました。そもそも太鼓に、祭りに教科書がある訳じゃないので、その意味や由来なんて、実際はないかもしれなし、後付けされただけかもしれないし、間違って伝わっていたり、伝える過程でその時々の解釈が加わって変化しているかもしれません。先に私の書いた太鼓を回す意味も、先人でそう言っていた人がいて、その意見に私は合点がいくのでそう理解しているだけで、これが正解とは思っていません。太鼓(叩く方)は魔除けの意味を持ち、交差点ではその四方に太鼓を打ち鳴らしながら、太鼓を回して威勢を張り、その辺りから悪いものを排除するから太鼓を回すと言っていた先人もいました。口伝てで伝わってきたものは何でも諸説あって、現代にはその形だけが残っているものは世の中たくさんありますよね。

>太鼓台向上委員会さん
太鼓をかいている人は、その多くが自分の町の太鼓が一番だと思って太鼓をかいています。練り合いでは、太鼓同士、かき夫同士の一番だという思いがぶつかり合います。それが喧嘩に発展する、祭りにおける最もありがちな喧嘩の原因です。秋祭り自体に興味のない方には「しょうもな」とも思える理由です。
また、自分が一番という思いが別の形(決して良い形ではありませんが)として、他の町を馬鹿にする言動に繋がる、相手がそれに怒って喧嘩になる、これも祭りでよくある喧嘩の原因です。
しかしながら、近年は少し様相が変わって来ています。祭りは非日常であることは事実と思いますが、それをはき違えて祭りでは喧嘩OK、人も殴っても許される、もっとひどい場合、喧嘩したい(できる)から太鼓をかくというかき手までいます。
各町によって考え方はいろいろでしょうが、基本的には大義(一般的におそらく通用しない祭り独自の意義)がなければ、喧嘩しようとするかき手は制止します(それが時には内輪もめにつながるケースもあります)し、かき手同士の喧嘩のない練り合いをしようとします。かき手の行為があまりにひどい場合には運行に参加させない措置も取ります。ただ、気に入らないこと、不都合なこと、本質とは違うことは何でもかんでも即排除なんてことしたら、そちらの方がただの自己満足な祭りになってしまいます。

物事に深く思いを馳せる際には、"〜"は使いませんし、『守れない人間がいると太鼓の運行、祭り自体が自己満足?』≠『度を超す迷惑行為も、祭りだからと開き直るとオナニー祭りになってしまう』ですので、深く同意いただけたとも思えません。

日本人の何人かが凶悪犯罪を犯したら、日本国民は凶悪な人種ですか? スポーツ選手の何人かがド−ピングしたら、そのスポーツをやる価値はなくなりますか? 不良学生の何人かが地域で暴れまわったら、その学校では十分な教育ができていないのですか?
「度を超す迷惑行為」(=一部の人の行為)⇒「オナニー祭り」(=全体の評価)に部分に論理の飛躍があることに、ディベートしているおつもりならお気づきになっていると思いますが、いかがでしょう。自身の中でどうしてもその結論に導きたくて、それに向けて論理立てようとすると、論理の飛躍が生じることは昨今の某新聞社を見ていればお解りでしょう。

車で渋滞に巻き込まれてイライラし、時間に遅れそうだったという理由で交通事故を起こして、歩行者を死なせてしまった事件があったとすると、渋滞でイライラしている人、運転を急いでいる人、もっと広義に車を運転している人全員が、オナニー運転でしょうか? それとも、世の中で交通事故が撲滅されるまで、車の運転は人のいない所でやるものでしょうか? 

太鼓の運行責任のある方々は、あなたの理想郷の祭りを作り上げるために存在している訳でも、かき手全員に祭りとは何たるものかを教える指導者でもありませんよ。

練り合いで喧嘩しているかき夫、練り合いの時にはそうかもしれませんが、街中を運行している時には、かき棒に肩を入れて一生懸命太鼓をかいていますよ。祭りが好きならそういうシーンだって見るでしょう。ほとんどのかき手は、祭り3日間、30〜40時間、数十kmもの距離を太鼓の運行に関わっています。人を殴りたい、公然と喧嘩がしたい人間が好き好んでそんなことしますかね? 練り合いは太鼓の運行の中のほんの一部であり、さらのその一部が喧嘩です。祭りのパフォーマンスの部分だけを見物したい方だっておられるでしょう。それも結構、その方々だって、祭りを作り上げている一員です。パフォーマンスしか見ないし、そのパフォーマンスも不愉快だ、という人は愉快なパフォーマンスがある祭りを見物されればよいし、不愉快な祭りに参加してもらわなくても構いません。視聴率20%番組を見ない80%の側の人(1%番組の99%の人かもしれませんが)なんだから、意見に耳は貸しますが、別に執拗に異見していただかなくて構いません。どうしても川之江の秋祭りをより良いものにしたいと強い思いがあるのであれば、ネガティブな表現や陥れる言い回しを止めて、建設的に意見するべきと思います。

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:太鼓台向上委員会 2014/09/17(水) 14:53 No.878  操作

私の意見は結論を導くための論理の飛躍ではないかとご指摘がありました。
まるで、朝日新聞のようだ、朝日新聞は先日謝罪会見を開きました。何故、謝罪会見を開いたのか、最大の理由は、日本の一報道機関の誤った報道が日本国を貶める結果を招いたからです。祭りに於いても、一部の心なき言動が、祭り全体のイメージを悪くする、祭りに限らずこのような現象はままあるのでは、と、思いますが如何でしょうか?
様々な疑問に関して、参考になるご意見本当にありがとうございます。今後とも宜しくお願い致します。

太鼓おじぃさん、長文、お疲れ様です。昨夜、睡眠不足なので、今から再度読みます。

  
 

題名:自分の価値観でしか物事を理解できない・・・ 
名前:太鼓おじぃ 2014/09/17(水) 20:25 No.879  操作


>朝日新聞は先日謝罪会見を開きました。何故、謝罪会見を開いたのか、最大の理由は、日本の一報道機関の誤った報道が日本国を貶める結果を招いたからです。

違いますよ。物事の上辺だけを見て、自分の主観で意見をおっしゃるのも言論・表現の自由は保障されているのでご自由ですが、事実誤認です。
朝日新聞社は「(前略)この(慰安婦)問題に関する過去の朝日新聞報道の誤りを認め、そのうえでアジアの近隣諸国との相互信頼関係の構築をめざす私たちの元来の主張を展開していくべきだと考えたからです。この立場はいささかも揺らぎません。(中略)誤った記事を掲載したこと、そしてその訂正が遅きに失したことについて読者のみなさまにおわびいたします。(後略)」と言っており、「日本国を貶める結果を招いた」ことなんて謝ってませんよ。

>祭りに於いても、一部の心なき言動が、祭り全体のイメージを悪くする、祭りに限らずこのような現象はままあるのでは、と、思いますが如何でしょうか?

「一部の心なき言動」→「祭り全体のイメージを悪くする」ことあると思います。実際そうです。しかし、「一部の心なき言動」→「オナニー祭り」という論理が成り立つことは理解できません。
朝日新聞社の例を踏まえて祭りについて言及されましたが、朝日新聞社の誤報=一部の心なき言動、日本国=祭り全体という例えですから、あたなの論理で行くと、「朝日新聞社がある日本国はオナニー国家である」という結論に至ってしまいます。私はそんな飛躍した論理で日本が陥れられたら徹底的に反論します。
私が言っているのは、あなたの「一部の心なき言動」→「オナニー祭り」の部分に論理の飛躍があると言っているのです。その部分について、宜しければ、その意味を分かりやすくお知らせ下さい。

ご自身で「ディベート」と言っておきながら、ディベートの本質である「ある議題に対して肯定、否定の双方が客観的な証拠資料に基づいて議論をする」ことから逸脱しております。あなたから与えていただいた議題である「川之江秋祭りがオナニー祭りと言われているかお分かりかな?」について、肯定側として客観的な証拠資料に基づいた説明もしていただきたいと思います。

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:矢上 2014/09/17(水) 21:14 No.880  操作

 川之江秋祭りがオナニー祭りと言われるのが、悔しくてたまらない私です。=悔しいならあなたがすることは警察官にでもなって祭り期間中に酔っ払いを取り締まるか、全太鼓の運行を司る地位になって太鼓の運行はこうすべきだと運行の考え方を変えることです。
という太鼓おじいと全く同じ考えです。よくぞ、オナニーという言葉で例えてくれたな!!かき夫の魂を知れや!!

  
 

題名:Re: オナニー祭り  名前:太鼓台向上委員会 2014/09/17(水) 22:53 No.881  操作

こんばんわ。

太鼓おじぃさん、朝日新聞の言い訳を聞いてどうなりますか?産経新聞を初め、新潮、文春等の「国を貶める結果を招いた。」という批判に耐えかねて謝罪会見をしたのです。このあたりは、もう少し様々な参考になる資料に目を通して下さい、と言うほかありませんし、これ以上言葉遊びにお付き合いするつもりはありません。

矢上さん、ごめんなさい。貴方のような方が大勢いますと、きっといい祭りができますね。頑張って下さい。

管理人さん、ご迷惑おかけしました。

  
 

題名:自分の価値観でしか物事を理解できない・・・ 
名前:太鼓おじぃ 2014/09/18(木) 00:05 No.882  操作


>矢上さん
私、主張がへたくそなのでついつい長文になってしまいますが、端的に言っていただき、ありがとうございます。おっしゃる通り。最後の部分、私も同じ意見だったので、極力「自己満足」という言葉を使いましたし、件名もあえて毎度毎度書き変えました。

>太鼓台向上委員会さん
朝日新聞のことなんて別に議論したいわけじゃないですよ。元々その意思なので「某新聞社」と表現しています。
それをわざわざ名前を出して、それを引用例としてご自身の主張に重ね合わそうとされたので、引用時点で事実誤認していることと、引用したことでご自身の論理の飛躍に気づいていただけるかと思い、指摘したまでです。
当初謝罪しなかった朝日新聞社が他紙からの批判によって謝罪に追い込まれたこと、他紙の批判が「国を貶める結果を招いた」ことは承知しております。が、朝日新聞社は、証言が事実ではない誤報だったこと、謝罪が遅かったことを、読者に(国民ではなく)詫びただけです。「国を貶めた」ことについては謝罪以前に、「記事がどういう影響を与えたか検証する」と述べただけですよ。参考になる資料もいいですが、朝日新聞社の謝罪について語るならその謝罪を読んでから引用して下さいね。謝罪後、謝罪要求していた関係各社はこぞって謝罪は不十分だったという論調です。なぜなら、朝日新聞社は「国を貶めた」ことなんて、謝罪どころか、認めてすらないんだから。
繰り返しになりますが、主観を語るのは言論・表現の自由の範囲ですから、拡大解釈されて、朝日新聞社が「国を貶めた」ことを詫びたと主張されて結構ですが、それは事実誤認であるという私の主張も改めてさせていただきました。私もこれ以上は言うつもりはありません。

>言葉遊びにお付き合いするつもりはありません。
矢上さんも怒っておられるような言葉遊びを最初に仕掛けてきたのは誰でしょうか?

>きっといい祭りができますね。
川之江の秋祭りに好きで太鼓をかいている人は交差点で太鼓回しますよ。あなたの主張では、待ってる人もいるので回すのをを止めないといい祭りにはならないのでは?

>見物人が求める価値観を運行に反映する事も必要ではないのでしょうか?
少し前のあなたのご意見ですが、これに関して、次の2点についてどうお考えですか?
・あなたの意見は、「喧嘩を見るのは不愉快」だが、見物人が求める価値観の総意でしょうか? あなたの主観ではない客観的根拠を示してお答えいただけると助かります。
・検索サイトで、「川之江秋祭り」と入れると、候補ワードとして、「喧嘩」や「喧嘩をした町の名前」が出てくるのはどういう理由でしょうか?

私が論理の飛躍だといった部分の説明と、客観的な証拠資料に基づいた議題の肯定についても説明、よろしくお願いします。



題名:13日 統一寄せ  名前:川之江人 2014/08/12(火) 08:27 No.859  操作


はじめまして。
今年も13日の夜、川之江町太鼓台の
統一寄せはあるのですか?
情報があれば教えて下さい。

  
 

題名:Re: 13日 統一寄せ  名前:天照 2014/08/13(水) 05:59 No.860  操作

確か今年は東町でするのではないかと思います。詳しい事は分かりません。
  
 

題名:Re: 13日 統一寄せ  名前:川之江人 2014/08/16(土) 18:37 No.861  操作

東町で実施されるのですか。
埋め立て、東町集会場あたりでしょうか?

  
 

題名:Re: 13日 統一寄せ  名前:管理人 2014/08/24(日) 18:01 No.862  操作

今年も、13日の夜は、上げ太鼓台の統一寄せが実施されるようです。ホストは東町太鼓台、したがって、実施場所は東町、東町集会所周辺で間違いないと思います。
速やかな、国道通過を心がけています。



題名:無題  名前:名無し 2014/07/22(火) 22:32 No.857  操作


管理人さん、お元気ですか?

更新楽しみにしてます。

  
 

題名:Re: 無題  名前:管理人 2014/07/29(火) 06:33 No.858  操作

名無しさん、返信おくれました。
8月より本格的に更新いたします。
様々なコンテンツを用意して、祭りを愛する方々の期待に少しでもお応えできるよう頑張っていくつもりです。
ありがとうございました。


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